Ver la versión completa : Se puede ajustar la separacion entre imagenes?
Pues tengo algunas peliculas y documentales en 3D, sobretodo IMAX y la separacion entre las imagenes es demasiado grande, en algunos casos llega hasta los 20 cm.
Normalmente ocurre con objetos cercanos, si enfocas hacia objetos lejanos no ocurre, se ve todo correctamente, pero cuando un objeto alejado se va acercando hay un momento que no se puede enfocar bien porque la separacion de las imagenes es demasiado.
Mi equipo esta compuesto por un Optoma HD600X, 3D-XL, ps3, TDT HD (capaz de reproducir archivos mkv). Distancia del proyector a la pantalla de 2,80 cm y distancia de visionado a unos 3 metros desde la pantalla hasta los ojos.
Este problems solo me ocurre en algunos casos concretos, me he fijado que en la pelicula AVATAR la separacion de las imagenes, incluso de objetos cercanos, solo es de unos 3 o 5 centimetros y se puede enfocar perfectamente, con los juegos de ps3 igual, solo hay unos pocos centimetros de separacion, en cambio hay algunas peliculas y documentales que es demasiada la separacion, 20 centimetros es un angulo de visionado (poner vizcos los ojos, para entendernos) que es humanamente imposible enfocar.
Hay alguna manera de arreglarlo? ya sea con algun programa tipo MKVmerge o desde algun menu de la ps3 o el proyector? (El 3d-XL no lleva ningun tipo de menu, que yo sepa).
En fin, me encanta disfrutar de las 3D como en el cine, pero este tema me preocupa un poco, ya que si me compro peliculas originales bluray en 3D y me va a pasar lo mismo seria bastante decepcionante.
No se porque hay peliculas y documentales que la separacion es mas pequeña y el efecto 3D es simplemente perfecto y en otras peliculas y documentales la separacion es increiblemente grande y es inhumano poder enfocar esa separacion.
Darth Manu
10/05/2011, 16:25
Hombre, pues no lo sé, porque se supone que están movidas sólo y exclusivamente las cosas que están "en primer plano".... Así que si movieses toda la imagen, no ganas nada...
En este caso estaría difícil la cosa, dado que no puedes mover sólo las cosas que están en el primer plano unos centímetros hacia un lado. Mover toda la imagen sí sería posible, pero si el fondo está igual en los dos fotogramas lo que conseguiríamos moviéndolo es algo así como el efecto inverso, con el mismo problema con el enfoque.
Un saludo
Me refiero a mover toda la imagen en general y que queden mas juntas, aunque el efecto 3D de las cosas del fondo se pierda algo.
Creo que estas peliculas y documentales estan creados para ver en una TV 3D y por eso ponen tanta separacion y asi aumentar el efecto 3D. Sino no lo entiendo. Pero con AVATAR y otras mas se ve increiblemente bien.
ryosaebaa
11/05/2011, 11:27
Bienvenido SECHI , me alegra verte por aqui,
Pues.. lo que comentas la verdad que a mi colega y a mi nos pasa también y no se exactamente si es que dichos documentales están "mal" rodados o mal ripeados.
Concretamente hay con algunos sobre todo documentales , que hay escenas que se ven muuuuuuy bien, y otras casi hacen daño a la vista, como bien dices con películas como Avatar no pasa en absoluto en toda la peli.
Te has fijado si el problema es en escenas concretas o en todo el corto??? , has probado a utilizar la opción de Invertir 3D en el proyector??
La verdad que es una pena que el 3DXL no tenga opción de seleccionar profundidad como el 3D Vision en el PC, pero bueno, en el caso de la PS3, los juegos que tienen opción 3D, normalmente se puede ajustar la profundidad y algún que otro valor.
Gracias tio.
Suelen ser en casi todas las escenas donde hay algo muy cerca a la camara, lo que no se si en el blueray original pasara lo mismo o no, porque gastarse 25 euros en una pelicula o documental y luego exista el mismo problema seria una p.....ada.
Tambien me ha pasado con la pelicula de animacion Enredados y algunas escenas de la pelicula de los buhos Ga Hoole que tambien es una pelicula de animacion.
En documentales tambien ocurre en algun que otra escena y normalmente siempre es con objetos cercanos, si hay alguna escena donde las cosas no estan muy cerca de la camara no ocurre eso.
Lo de la opcion de invertir la obturacion en las gafas tambien lo he provado y no es ese el problema, ya que como comento, se ve todo correctamente menos algunos objetos muy cercanos a la camara, si invierto la obturacion es imposible ver nada y a los 20 segundos te empiezas incluso a marear, ya que es como ponerte unas gafas con aumento, fuerzas tanto la vista que hasta te mareas.
La unica cosa que hace que no me compre peliculas o documentales 3D originales es por este motivo. No quiero gastarme el dinero para despues dejar el bluray en la estanteria para siempre.
En los juegos de ps3 sin tocar nada de la convergencia de la imagen ni la profundidad ya se me ve perfectamente, tanto las cosas cercanas como las que estan lejos, no hay ningun problema, igual que la pelicula de avatar asi que no es problema ni del proyector, ni del 3D-XL ni de las gafas, el problema es la fuente de la imagen, el propio archivo que es asi.
La verdad que este asunto me toca un poco la moral, ya que si es porque estan diseñadas para ver en una pantalla de TV 3D de 32/42/50 pulgadas y que nosotros no podamos disfrutarlo teniendo un cine 3D en casa me tocaria bastante la moral. He intenado reducir la imagen desde el proyector, pero solo puedo reducirla unos centimetros y no se soluciona el problema, habria que convertir la imagen en algo muy pequeño, 50 pulgadas o asi y para eso tendria que estar el proyector muy cerca de la pantalla y no se si incluso se podria enfocar bien estando tan cerca.
En fin, a ver si consigo alguna pelicula original en 3D de estas que dan problemas (ya sea alquilandolas o comprandolas de segunda mano) y provar a ver si es porque estan mal ripeadas o porque la pelicula esta diseñada para disfrutarlo en miniatura.
ryosaebaa
11/05/2011, 17:14
Humm... curioso lo que comentas... yo vi un rato la peli de Enredados y la verdad que me quede :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: flipando de lo bien que se veía, a ver si hago una sesión en casa de mi vecino y la veo entera para ver si detecto lo que me comentas.
No creo que tenga que ver lo que de los contenidos se hayan hecho para Tv´s más pequeñas, no tendría sentido la verdad, además.. teniendo en cuenta que Avatar se ve perfecta. De todas maneras.. si quieres que te diga la verdad, es que yo creo que Avatar es la "peli" en 3D más optimizada de todo lo que se ha rodado hasta el momento. Lo mismo es por la calidad de grabación de otro tipo de films.. no se.. seguiremos investigando sobre el tema.
Ryosaebaa tu has visto la peliculas Enredados en 3D? era original o un RIP de internet?
Si es original y la viste bien puede que sea porque la que vi yo estaba mal ripeada. Desde que distancia la viste? cuantas pulgadas tiene la pantalla donde la viste?
En el mediamarkt hay buenas ofertas de peliculas y documentales en 3D pero no me atrevo a comprar alguna por el tema que comento, ya que para tirar el dinero prefiero no hacerlo.
La de Enredados habian cosas muy cercanas a la camara costaba mucho verlas bien y cuando habia un cambio de camara brusco y enfocaba algo muy cercano era imposible enfocarlo.
Esto tambien le pasaba a mi novia, asi que no soy yo que tenga algun problema de vision (seria mucha casualidad que en las mismas escenas y con los mismos objetos cercanos nos pase exactamente lo mismo al mismo tiempo).
A ver si me hago con alguna pelicula o documental con el bluray original que me da problemas y compruebo que es por el ripeo o es por la forma de grabacion.
Espero que sea por lo primero.
Darth Manu
11/05/2011, 21:39
Puf, qué movida.
Miedo me da este tema, espero no sufrirlo mucho cuando me monte el chiringuito XD
De todos modos, me suscribo al hilo para ver cómo progresa este asunto....
Suerte y tal ^^
Puf, qué movida.
Miedo me da este tema, espero no sufrirlo mucho cuando me monte el chiringuito XD
De todos modos, me suscribo al hilo para ver cómo progresa este asunto....
Suerte y tal ^^
Principalmente yo lo utilizo para la ps3 que funcina de fabula y con la mayoria de peliculas y documentales funciona perfectamente. Solo hay unos pocos y como digo, no son originales porque me da miedo comprarlos y se vea mal.
Pero si Ryosaebaa dice que la Enredados se veia de fabula, yo creo que es porque el que tenia yo estaba mal ripeado, es lo que tiene no ser un original.
Voy a ver si puedo conseguir la copia original u otra copia rip a ver si se ve exactamente igual. Si consigo dos Rip de la misma copia y no se ven exactemente igual, significara que segun el programa que se utilice para ripear este factor puede variar, quizas a la hora del ripeo hay alguna opcion para elegir el nivel de convergencia de la imagen y quien lo hace tiene una TV 3D pequeña y pone una convergencia muy elevada para forzar el 3D en una imagen mas pequeña, en cambio con un proyector, con la convergencia al minimo ya hace el efecto 3D perfectamente ya que al ser la imagen tan grande no hace falta forzar el efecto 3D.
Es un poco dificil de explicar, en una imagen muy pequeña (digamos 42 pulgadas) si haces que la separacion de la imagen sea muy grande, no te costara enfocar y el efecto 3D sera mas profundo, habra mas diferencia entre lo cercano y lo lejano, en cambio con en una imagen grande, digamos 92 pulgadas, aunque las dos imagenes esten casi en el mismo lugar y solo haya un par de centimetros, el efecto 3D ya sera completo, ya que el campo de vision sera mucho mas grande y no hara falta forzar el efecto.
Voy a ver si consigo dos ripeos del mismo documental o pelicula y comparare la convergencia, aunque ultimamente no tengo mucho tiempo fuera del trabajo.
Si alguien descubre algo que nos lo diga.
Saludos.
ryosaebaa
13/05/2011, 12:06
Ryosaebaa tu has visto la peliculas Enredados en 3D? era original o un RIP de internet?
Si es original y la viste bien puede que sea porque la que vi yo estaba mal ripeada. Desde que distancia la viste? cuantas pulgadas tiene la pantalla donde la viste?
En el mediamarkt hay buenas ofertas de peliculas y documentales en 3D pero no me atrevo a comprar alguna por el tema que comento, ya que para tirar el dinero prefiero no hacerlo.
La de Enredados habian cosas muy cercanas a la camara costaba mucho verlas bien y cuando habia un cambio de camara brusco y enfocaba algo muy cercano era imposible enfocarlo.
Esto tambien le pasaba a mi novia, asi que no soy yo que tenga algun problema de vision (seria mucha casualidad que en las mismas escenas y con los mismos objetos cercanos nos pase exactamente lo mismo al mismo tiempo).
A ver si me hago con alguna pelicula o documental con el bluray original que me da problemas y compruebo que es por el ripeo o es por la forma de grabacion.
Espero que sea por lo primero.
Sechi, pues la que tengo yo es un BD3DRIP de unos 14Gb creo, el tema es que creo que no la han sacado a la venta todavía por aqui, porque esta si quiero comprarmela, me parece una peli cojonuda, me encanta.
Yo lo he visto en casa de mi vecino.. :( yo no tengo por el momento 3D :( , él tiene una pantalla de 106" pero vamos, que intentaré pasarme a verlo mejor y te comento
Ryosaebaa tu has visto la peliculas Enredados en 3D? era original o un RIP de internet?
Si es original y la viste bien puede que sea porque la que vi yo estaba mal ripeada. Desde que distancia la viste? cuantas pulgadas tiene la pantalla donde la viste?
En el mediamarkt hay buenas ofertas de peliculas y documentales en 3D pero no me atrevo a comprar alguna por el tema que comento, ya que para tirar el dinero prefiero no hacerlo.
La de Enredados habian cosas muy cercanas a la camara costaba mucho verlas bien y cuando habia un cambio de camara brusco y enfocaba algo muy cercano era imposible enfocarlo.
Esto tambien le pasaba a mi novia, asi que no soy yo que tenga algun problema de vision (seria mucha casualidad que en las mismas escenas y con los mismos objetos cercanos nos pase exactamente lo mismo al mismo tiempo).
A ver si me hago con alguna pelicula o documental con el bluray original que me da problemas y compruebo que es por el ripeo o es por la forma de grabacion.
Espero que sea por lo primero.
Sechi, pues la que tengo yo es un BD3DRIP de unos 14Gb creo, el tema es que creo que no la han sacado a la venta todavía por aqui, porque esta si quiero comprarmela, me parece una peli cojonuda, me encanta.
Yo lo he visto en casa de mi vecino.. :( yo no tengo por el momento 3D :( , él tiene una pantalla de 106" pero vamos, que intentaré pasarme a verlo mejor y te comento
OK Muchas gracias, la que vi yo solo ocupaba 7 gigas, asi que si puede que sea por tema del ripeo y en la original no ocurra esto. Este fin de semana voy a ver si encuentro alguna oferta de alguna pelicula o documental 3D y a ver si ocurre lo mismo.
Lo extraño es que el RIP de avatar que tengo yo tambien ocupa eso, 7 gigas, y se ve de fabula. Asi que por el tamaño de archivo no creo que tenga nada que ver. Supongo que en el programa de ripeo habra alguna opcion de modificar la convergencia de imagen y segun quien haga el ripeo pues puede tocar este parametro y jodernos a los que tenemos proyectores 3D.
Ya me diras a ver como se ve.
Saludos.
Bueno, despues de estar una semana haciendo pruebas he llegado a la CONCLUSION que es segun el RIPEO que haya hecho la persona que ha colgado el MKV.
Me he descargado varias veces varias peliculas de diferentes fuentes: Resident evil ultratumba, Las cronicas de Narnia 3 y un San valentin de muerte.
Las Resident evil y San valentin de muerte 3D me he descargado 2 y 3 veces de diferentes fuentes y eran exactamente iguales pero la de cronicas de Narnia me he descargado 2 veces de dos fuentes diferentes y se veian diferentes, una version se veia perfectamente, igual que AVATAR, no se tenia que forzar la vista para nada, ni para objetos cercanos ni lejanos y la otra version ocurria igual que la version que tenia de ENREDADOS y algun documental de IMAX, que los objetos cercanos eran casi imposibles de enfocar porque la separacion de las dos imagenes era exagerado, 20/25 cm, imposible de enfocar con un proyector y a 3 metros de distancia (quizas a 10 metros se podria ver, pero seria igual que verlo en una TV de 42").
No he encontrado ninguno de los documentales que me ocurria el problema mencionado de otra fuente (los documentales son mas dificiles de econtrar de diferentes fuentes que las peliculas), pero si la separacion de las dos imagenes depende del ripeo en cuestion, como ha demostrado la investigacion con las peliculas, significa que con los documentales ocurrira la mismo, ya que hay documentales que se ven perfectamente y otros que no.
Asi creo que en los bluray originales no ocurrira este problema, sino solo en los ripeos de determinadas fuentes (que eligen la convergencia de imagen demasiado elevada, al menos para visualizarlo con un proyector 3D).
Fui el sabado por la tarde a comprarme algun bluray en 3D, y tanto en el mediamarkt y fnac de un centro comercial de Barcelona (diagonal mar) no habia mucho donde elegir y las pocas peliculas que habian ya las habia visto. Le pregunte a un chico en el Fnac y me dijo que el dia 31 de mayo le venian muchas peliculas y documentales en 3D (documentales en 3D no he visto, lo mas parecido eran monstruos del oceano que no es 3D estereocopico sino anaglifo, con las gafas cutres y los partidos del mundial de futbol de Sudafrica y valia 35 euros).
Asi que me esperare a la semana que viene o de aqui a 20 dias (porque me voy de vacaciones el 6 de junio) y a ver si encuentro alguna oferta en 3D y asi confirmo la teoria de que los bluray originales se veran bien.
Igualmente me extraña que nadie del foro tenga un bluray original 3D. JEJE
Bueno, espero haya servido de algo la aclaracion, ya que era algo un poco preocupante no saber si se podria ver bien los bluray originales o no.
Saludos.
Darth Manu
23/05/2011, 15:26
Bueno es saberlo, sí señor.
Así que nada, habrá que tener cuidado con las fuentes. Ya os contaré cuando tenga lo mío, que ya ayer conseguí arreglar la PS3 ^^
Por otro lado, y usurpándote un poco el hilo: El 3DXL no reproduce cosas que en vez de ser SideBySide normal sean arriba/abajo ¿no? Es por no descargar contenidos en este formato
Un saludo
Que yo sepa solo es en formato side by side aunque tampoco he provado en otro formato.
Pero si te fijas, casi todo el 3D actual es en SBS y muy poco hay en up & down. Supongo que sera un standard en la tecnologia 3D.
Que yo sepa solo es en formato side by side aunque tampoco he provado en otro formato.
Pero si te fijas, casi todo el 3D actual es en SBS y muy poco hay en up & bottom. Supongo que sera un standard en la tecnologia 3D.
ryosaebaa
26/05/2011, 12:59
SECHI , muchísimas gracias por tus investigaciones, era lo que yo me suponía.
Al final es eso, depende de la convergencia en el ripeo se ven mejor o peor, pero vamos, que yo supongo que poco a poco se irá depurando el sistema de ripero y se verán todas perfectamente.
jejjeje lo del tema de que nadie tenga pelis originales 3D Bluray... joer... es que está muy jodido donde elegir!! como bien indicas es que en los centros comerciales apenas tienen 2 o 3 títulos. Pero vamos, queda claro que las películas originales 3D BD se van a ver perfectas en el proyector.
Os dejo un enlace con el manual del 3DXL en español :
http://www.optoma.es/uploads/manuals/3D-XL-M-es.pdf
Importante mirar la página 18, según indica el manual es compatible con : Top & bottom , Frame Packing y SBS
Modos de compatibilidad
Resoluciones de entrada de vídeo
Resoluciones de salida de vídeo
HDMI 1.4a (3D)
1
280 x 720p @ 50 Hz
“Top and Bottom”
720p @ 120 Hz
Modo de salida: 3D, 720p.
1
280 x 720p @ 60 Hz
“Top and Bottom”
1
280 x 720p @ 50 Hz
“Frame packing”
1
280 x 720p @ 60 Hz
“Frame packing”
1
920 x 1080i @ 50 Hz
“Side by Side” (dividido)
1
920 x 1080i @ 60 Hz
“Side by Side” (dividido)
1
920 x 1080p @ 24 Hz
“Top and Bottom”
1
920 x 1080p @ 24 Hz
“Frame packing”
Saludos!!!!
Gracias por la info Ryosaebaa, pero he provado un up & bottom y no me ha funcionado, lo he puesto en el otro post, se sigue viendo doble pero una imagen invertida a la otra.
Quizas sea por el tema de la resolucion de la imagen o el bitrate o no se exactamente, tambien decir que solo lo he provado con ese archivo, quizas con otro me funcione.
Darth Manu
26/05/2011, 17:20
No sé, podríamos preguntar a Optoma a ver qué nos cuenta. En cualquier caso es algo anecdótico, no he visto demasiados contenidos en UtB
Un saludo
ryosaebaa
26/05/2011, 17:48
No sé, podríamos preguntar a Optoma a ver qué nos cuenta. En cualquier caso es algo anecdótico, no he visto demasiados contenidos en UtB
Un saludo
Idem.. como bien comentábais antes realmente el standard y el que quedará solamente será el SbS
Bueno, ayer estuve un rato viendo el documental IMAX HUBBLE 3D sobre el telescopico Hubble y decir que se ve de maravilla, ademas que no es el tipico documental Imax de 40 minutos, sino que dura una hora y media. Se ve igual que una pelicula 3D incluso hay tomas que son muy buenas, aunque no son muy espectaculares en lo que se refiere a explosiones, cosas que saltan a la cara, etc... ya que es un documental no Avatar 3D JEJE (aunque no he podido verlo entero, solo un rato porque no tenia mas tiempo).
Esto lo digo porque desde hace unos dias y despues de haber provado un par de documentales IMAX ya creia que todos los documentales IMAX se verian mal, porque estaban diseñados para ver en una TV 3D y no en un proyector 3D, no podia estar mas equivocado, como ya dije antes, que se vea bien o mal depende del ripeo del mkv y no de la fuente en si. Ya que este documental se ve muy pero que muy bien, no hay crostalking (doble imagen) ni nada en la imagen que no puedas enfocar y es un documental 100% IMAX.
Asi que otra buena noticia, ademas que os lo recomiendo, trata de como arreglaron el Hubble y todo lo que ha descubierto, ademas que hay escenas en las que recorres el espacio hasta otra galaxia y al estar en 3D la sensacion esta muy bien, y cuando se ven escenas reales de los astronautas, cuando estan en orbita o cuando estan entrenando en la piscina, la sensacion 3D es muy buena, sobretodo porque todo tiene una calidad de profundidad 3D y resolucion muy buena, pero siempre con imagenes tranquilas, como ya dije antes.
Bueno, pues a medida que vamos haciendo pruebas y viendo mas peliculas y documentales 3D mas contento me estoy quedando y sobretodo mas tranquilo, ya que si un simple ripeo tiene esta calidad (3 gigas de documental cuando un bluray original puede ocupar hasta 20 o 30 gigas) en un bluray original no habra ningun problema.
Saludos xD
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